■名無し 13/12/22(日)
現代歩兵の単価高すぎ問題

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■名無し
数十年前はワークマンで売ってそうな作業服風の
野戦服に背嚢とブーツくらいで良かったのにねー

■名無し
ここまでする必要あるの?

■名無し
乗っている乗り物がドーンされたら
お終いなのはかわらないからなぁ…

■名無し
人間の単価が高い国VS安い国だと歩兵同士の
戦闘では不利だよな。
大きな声じゃいえないが所詮歩兵なんか消耗品だし。

■名無し
先進国の歩兵は近年では技術者だからなぁ
育てるのに時間とカネかけてるから消耗品とは言い難くなっている
直ぐに補充ができるモノじゃなくなってるし

■名無し
技術者の要素もあるが
自国兵士が死ぬと市民が腰砕けになって
反戦にまわるので政治的に厳しくなる。

反面支那は口減らしと本気で思ってるので
盛大に消耗出来る。

ちゅうかライブレジンの画像ってw

■名無し
>ライブレジン
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3Dプリンター使ってるメーカーなんだね
通りで個人装備諸々のディテールが凝ってるわけだ。
でもロシアや中国あたりも西側装備っぽくなってるし
もう不正規戦関係なしにそういう流れになってるのかね
■名無し
>3Dプリンター使ってるメーカーなんだね
うん
ディテールは凄い。
パーツの別売りもかなり有り難い。
型抜きの技術がもうワンランクあがれば凄い事になる。
でもパットやらのディテールのせいで
ポーズ変更がかなり難しいのが難点にw

■名無し
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■名無し
>反面支那は口減らしと本気で思ってるので
>盛大に消耗出来る。
一人っ子政策のせいでなかなか難しくなってるみたいよ
許可受ければ(金があれば)二子三子と作れるけど、それは裕福層なんでまた難しい
貧しい層は、二子三子は戸籍に入れてないという問題があったり

■名無し
・・・・で我が陸上自衛隊はどのレベルなのかな

■名無し
イラク派遣隊の装備近代化の速さには正直驚いた。
2003年時点でPALS系を導入していたのは米軍と陸自だけだったはず。

■名無し
その頃自衛隊の予算がピークだった頃だしな


■名無し
小泉政権の時が税収のピークだったっけな。

■名無し
この手の装甲化した前線の歩兵と二線級の歩兵の装備の差が広がるんだろうなあ
その上将来的に動力化した歩兵も控えているし


■名無し
 
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■名無し
自衛隊も防弾チョッキ2型のPALSは独自規格で市販品は無理やりつけてるんじゃなかったっけ?
弾帯もたしか米軍とは企画が違ったはず

■名無し
弾帯ってSTENAGマガジンが入ればいいって物でもないの?

■名無し
弾帯→ピストルベルト
弾納→マガジンポーチ

■名無し
特殊作戦群の個人装備はどんな感じなんだろうね。
例のカレンダー以外の画像見たいわ。

■名無し
 
> イラク派遣隊の装備近代化の速さには正直驚いた。

一般部隊へのフィードバックも早かったよね
四国の片田舎の普通科連隊ですら
陸自イラク派遣終了から3年後には2型チョッキ装備だった
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■名無し
ここ10年でアメリカ、イギリス、オーストラリア、ドイツと
一気に先進装備が進んじゃったね

■名無し

まぁ何しろ10年もアフガニスタンで歩兵主体の戦いを続けてるからなぁ


■名無し
サスペンダー+弾帯に代わる野戦装備も更新するらしいね。
チョッキ3型や新ファーストエイドキットの1インチPALSを見るとMOLLEベストみたいなものにするんだろね。

■名無し
別口で単価の安い歩兵部隊創設ってのはどうっすかね
扱いは民間防衛隊ってことでサイバー装備なんていらんから
そうすりゃ自分も志願・・・

■名無し
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■名無し
歩兵の装備なんて安いからなぁ
予算つけばあっというまに
新しくできる
さらに数が多い故にもっと安くできるかな?

■名無し
次の戦争で世界中の文明が崩壊すれば一気に価格破壊が進むから大丈夫!

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■名無し
文明崩壊しても残るAKさんマジすげぇ

■名無し
弾が無ければ殴ればいい

■名無し
>イラク派遣隊の装備近代化の速さには正直驚いた。
個人装備は戦車や軍艦、戦闘機の様な大型装備と比べてコストが低くて教育も短期間で済むから
イラクやアフガンの様な歩兵主体の派遣で必要性が高まってから調達でも間に合うという方針なのでしょう
だから平時には大型の正面装備の調達を重視すると
イギリスもアメリカの対テロ戦争に参入する前はNVGが分隊だか小隊だかに一つというレベルだったとか聞きますし

■名無し
高価な装備と訓練が大変にもかかわらず
JTAC、統合末端攻撃統制官(joint terminal attack controller)は増員中
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■名無し
JTACは、敵目標に空爆を要請する訓練を受けた空軍兵です
陸軍の地上部隊に配属され、部隊が攻撃を受けたら、
適正な爆弾を選び、パイロットを目標に誘導するのを支援します
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■名無し
ここまでいくともう高価な歩兵と言うより安価な観測機のような

■名無し
従来のFOではアカンのですか
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■名無し
ブロークンアロー!!
全部落としてくれ
っていう時代は確かに歩兵も安く
簡単だったんやな

■名無し
>従来のFOではアカンのですか
砲撃の観測とは毛色が違いますね
航空機を使う空爆では、航空機のことを知っている者や、
同盟国友軍機の誘導を行うため複数の語学力
さらに事故があった場合の責任分担が必要です
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■名無し
海兵隊のFAC(Forward air controller)や
陸軍のFO(Forward observer)にもJTACの訓練課程があります
もともと管制能力を統一して基準を定め、
誤爆などのミスを防止するためのJTACです
融通は効くようです
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■名無し
米陸軍や海兵隊のヘルメットカバーの複数の切れ込みは何の意味があるの?
自衛隊のヘルメットカバーにはないが。

■名無し
本来の用途
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■名無し
JTAC の隊員とかだと、工事現場の監督みたいに小型のメモやペン類を刺したりするんだろうか・・・
意外と、工事現場用のヘルメットペンホルダとか教えたら喜ぶかもねー意外な便利アイテムだし。

■名無し
湾岸戦争時のアメリカ兵
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■名無し
すっかり見慣れた対IEDジャマー
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■名無し
見かけの悪さと反比例するように
この装置の周りはセーフティ
爆弾で吹っ飛ばずにすみます
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■名無し
ごめん
スレ画ニンジャタートルズにしか見えん

■名無し
空調服は装備としていいと思うが
音とサーモの問題が

■名無し
メットカバーの穴、応用編。
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その2。
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やりすぎ編。
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■名無し
空調に関しては作業用では高機能保冷剤を突っ込めるベストが
すでに自衛隊にも入ってるんじゃないかって話
製品としては警備員や工事現場用とか着ぐるみで一般化しつつあるみたいだね
後方に冷凍庫が必要だけど機械を持ち歩くよりはシンプルだし
バッテリーの持続力と比較して検討の余地ってところかも

■名無し
>空調に関しては作業用では高機能保冷剤を突っ込めるベストが
>すでに自衛隊にも入ってるんじゃないかって話
防護服用や災害対処用のクールベストは存在してるな

>個人用防護装備クールベスト  588EA
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hraku/hraku24.htm
>災害対処用クールベスト
http://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/gyoumu/gnyu/12g083.pdf

■名無し
>歩兵の装備なんて安いからなぁ
>予算つけばあっというまに
>新しくできる

しかも必要ともなれば開発予算も時間もいらず
すぐにでも輸入で揃えられるからな
清谷先生が
「10式戦車や正面装備の拡充をするぐらいなら小銃補助具やCQB装備等を拡充すべきだ」
と主張してたけどなんで自衛隊が現状敵と銃撃戦をしないといけない状況にないのにそんな歩兵の装備を優先しないといけないんだ
正面装備のたぐいは必要となればすぐに用意できる物ではない
時間と金をかけて開発しないといけないし
また単純に海外から買うにしたって大型兵器は高いだけでなく整備だのなんだの兼ね合いもあり、必要になれば買うという買い方は難しい
いざという時はすぐに買えるものをなんでいざという時が来てないのに買わなくちゃならないんだ

■名無し
日本ももし小火器が足りなくなったらアメちゃんから買い付けるのかな
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■名無し
小銃が足りなくなるような予備兵力なんかないんですが

■名無し
>日本ももし小火器が足りなくなったらアメちゃんから買い付けるのかな

でも、その写真の小火器は今ロシア人が持っているはずだよ、廃棄処分されていなければ。

と言うか、鹵獲兵器って現代はどうなってるんだろ。

■名無し
> と言うか、鹵獲兵器って現代はどうなってるんだろ。
シリアではブラックマーケットの弾薬や政府軍の遺棄した弾薬を鹵獲すると
ブービートラップが混じっているそうです
http://www.nytimes.com/2012/10/20/world/middleeast/syrian-government-booby-traps-rebels-ammunition.html
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■名無し
>と言うか、鹵獲兵器って現代はどうなってるんだろ。
規格が違う武器ならデータ取りように若干保管して残りは廃棄じゃね?

■名無し
>でも、その写真の小火器は今ロシア人が持っているはずだよ、廃棄処分されていなければ。
これがその後処分された画像だと思います
グルジア軍使用のブッシュマスターフレームM4が気に入ったのでエアソフトガンで再現したりしました
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■名無し

つかロシアって警察や軍でも特殊部隊じゃ今では当たり前のようにM4使ってるのになんで燃やしちゃったんだろ
持ち帰って検品して大丈夫ならそのまま使えばいいじゃん

■名無し
見せしめの意味合いがあるのじゃないのかなぁ?
M4はアメリカを象徴するような武器だし
「お前ら米国が裏で遠回しに支援しても無駄だ」と見せつけたい意味合いで

■名無し
いつ作られてどれだけ使われたのかもわからないものを使うのは
安全管理や整備調達の面からしてデメリットが大きすぎる
チェックしようにも、生産時からチェックと同等の品質管理をしようとしたら
自国で作ってるのを買うなりした方が圧倒的に安く済む


誰だってわざわざ輸送費用をかけてまでゴミ屑を拾って使いたくはない

■名無し
そう…ゴミなんだよな
銃が身近じゃないから
つい高価なモノって思ってしまうけど…
沢山簡単に手にはいるなら
ゴミだね